« La manipulation affective dans le couple. Faire face à un pervers narcissique. » Interview
Toute femme ayant vu sa vie brisée par un homme pervers narcissique sait qu’il lui faudra des années pour se reconstruire…. si elle arrive à se relever un jour.
L’infinie détresse engendrée par le comportement de ces personnages est aujourd’hui l’objet de toutes les attentions, à travers des décisions politiques essentielles et une loi novatrice adoptée en France en ce mois de juillet.
Un excellent livre ajoute une pierre majeure à cet édifice.
« La manipulation affective dans le couple. Faire face à un pervers narcissique » est sorti en février 2010 et a déjà été réimprimé quatre fois.
C’est dire l’importance de cet ouvrage dont les auteurs, Pascale Chapaux-Morelli et Pascal Couderc, font salle comble dès qu’ils donnent des conférences à travers l’Europe.
Tous deux ont accepté une interview dont voici la teneur.
- Pourriez-vous vous situer afin de préciser à quels titres vous vous êtes lancés dans l’écriture de ce livre?
Pascale Chapaux-Morelli: je suis présidente de l’Association d’aide aux victimes de violences psychologiques, et Pascal est psychanalyste, psychologue-clinicien et spécialiste des addictions.
- Vous expliquez que les victimes de pervers narcissiques sont des femmes, pour la quasi totalité. Comment expliquez-vous ce phénomène?
Pascal Couderc: Quelques rares hommes, dans les conférences que nous avons données ont pris la parole pour présenter leur situation qui ressemblait beaucoup à celles que peuvent subir les femmes, mais ils sont rares. Comment expliquer que ces pathologies soient masculines? Historiquement, les hommes ont toujours possédé le pouvoir. Mais cette situation évolue au niveau institutionnel. L’homme doit donc avoir recours à d’autres stratégies pour reprendre ce pouvoir qui lui échappe. Je reçois presque uniquement des femmes dans le cadre de mon travail. La souffrance féminine est énorme. Cela ne veut pas dire qu’aucun homme ne souffre dans son couple. Mais en général, les hommes conservent un petit terrain secret où ils se réfugient pour éviter la souffrance extrême. Ceci dit, leur malaise ne doit être ni nié ni méconnu.
- Y a-t-il des signes permettant de reconnaître un pervers narcissique avant qu’il ait eu le temps de ruiner votre vie?
P.C.: Oui. Au départ tout est idyllique. Systématiquement, les femmes disent « c’était parfait, sauf… » Car il y a toujours un petit quelque chose de dissonant. Il existe une connaissance inconsciente que quelque chose ne va pas. Au début de l’histoire, on l’occulte. Puis, malgré l’état amoureux, certains détails interpellent.
Lorsque l’un des partenaires change subtilement la vie de l’autre, impose à l’autre sa façon de vivre, ses décisions, ses choix, finit par faire douter sa partenaire, lui fait perdre son estime d’elle-même, nous sommes en présence d’un pervers narcissique. Au final, votre vie a totalement changée. Si vous êtes devenue dépendante de l’autre à tout point de vue, qu’il en est arrivé à vous faire douter totalement de vous, il faut consulter.
- Vous soulignez, dans votre livre, que le pervers narcissique a un talent particulier: celui de renverser les rôles et de faire passer la femme pour responsable tout en se faisant passer, lui, pour une victime. Vous écrivez notamment: « Il lui est nécessaire de maîtriser son environnement pour le rendre conforme à sa pensée ».
P. C-M.: On se retrouve ici dans le même schéma que pour celui des femmes battues. La violence psychologique est beaucoup plus subtile, plus perfide. La première fois que je reçois une femme qui en est victime, elle me dit toujours la même chose: « Je voudrais comprendre ce que j’ai pu faire pour déclencher cela…. » Elle se croit responsable alors que c’est le partenaire qui l’est.
- Un pervers narcissique ressent-il de la culpabilité lorsqu’il a détruit une vie?
P.C.: Non, jamais. Ni culpabilité, ni souffrance, ni remords. Il niera la souffrance de sa partenaire, lui dira qu’elle se fait passer pour une victime. En revanche, il mettra en scène sa propre pseudo douleur, mais de manière froide. De plus, ce genre d’hommes sont de très mauvais perdants, très procéduriers. C’est un type d’hommes en général très intelligents. Ils ont le plus souvent une bonne situation, des capacités intellectuelles importantes, sont brillants. Plus ils sont intelligents plus ils sont redoutables. Ces hommes ne consultent pas. Ils manipulent tout le monde, y compris les thérapeutes. Face à eux, il faut des professionnels chevronnés.
- Un tel homme peut-il changer?
P.C.: Non. Il changera de partenaire, mais pas de pathologie. Ce n’est pas quelqu’un qui se remet en question.
Nous faisons face ici à deux pathologies associées: une structure perverse et une pathologie narcissique. La femme souffre d’un manque d’amour d’elle-même. Lui aussi est en manque, mais, contrairement à elle, il ne souffre pas. Il prend chez l’autre ce dont il a besoin, se nourrit de l’autre avant de passer à autre chose. Ces hommes s’aiment avec vanité, ils s’expriment à travers la vanité.
- Vous notez d’ailleurs dans le livre « Il n’a rien. Ni la souffrance, ni le souvenir de la souffrance, ni la substance. » Que peut faire une femme face à un tel partenaire?
P.C.: Etre vigilante, et, si elle le peut, partir dès qu’elle sent que quelque chose n’est pas normal. Lorsque le mal est fait, ce sont des femmes brisées que nous recevons en thérapie, souvent au bord du suicide. Il faut très longtemps pour qu’elles se reconstruisent.
P.C.-M.: Ce problème est pris de plus en plus au sérieux. Davantage d’informations circulent sur le sujet. Et désormais, en France, on peut s’appuyer sur une grande avancée politique. La loi du 10 juillet 2010 a été votée et le décret d’application interviendra d’ici l’automne. Cette loi concerne la violence psychologique. Elle a créé le délit de violence psychologique qui a servi de base aux femmes pour qualifier et reconnaître ce qu’elles vivent. Les hommes reconnus coupables encourront les mêmes peines que ceux responsables de violences physiques. Elles pourront aller jusqu’à trois ans d’emprisonnement et 75’000 euros d’amende. La France fait ainsi partie des pays européens pionniers en la matière.
Martine Bernier
Site: www.violencespsychologiques.com »
« La manipulation affective dans le couple. Faire face à un pervers narcissique », Pascale Chapaux-Moreli et Pascal Couderc, Editions Albin Michel.
Bonjour ,
pour ma part j’ai véçu une manipulation qui a mon avis est égal à l’enfer. Je suis québécoise et je me suis mis en couple avec un égyptien durant 2 ans. Quand je l’ai connu, je lui ai posé des questions cruciales comme si il retournerait un jour vivre en Égypte, il m’avait répondu clairement que » non » il ne retournerait pas là qu’il était fou amoureux du Québec , je lui ai demandé si ses parents allaient bien la-bas ? il m’avait répondu que « oui » que sont père avait eu un grand travail et sa mère aussi et qu’ils vivaient très bien et que ses parents n’avaient pas besoin de son argent. Je lui avait demandé si il aimait lui-même son travail , il m’avait dit qu’il adorait son travail et qu’il était fier de ses études. ………..
Finalement après 2 ans , il m’a rendu la vie impossible durant des mois en me disant qu’il ne savait pas si il allait rester au Québec ou retourner la-bas …..il m’a demandé 2 fois en mariage pour, à quelques jours du mariage, me l’annuler dans la face comme on dit, sous prétexte que ses parents n’ acceptaient pas que je sois Québécoise !!!!! ………ensuite il a commencé à me mentir souvent …..j’ai découvert que en cachette il était en train de faire des demandes pour parrainer sa famille et les faire vivre dans ma maison. Il avait l’intention de me faire une surprise supposément !!! drôle de surprise depuis 1 ans qu’il se chicane avec son père pour que celui ci m’ accepte , et tout d’un coup il voulait nous faire vivre ensemble !!!! complètement fou cette idée ! ( il avait avant ma rencontre avec lui sa citoyenneté Canadienne )……..il ne payait pas sa part de logement avec moi , j’ai tout payé durant plus d’un an, pendant ce temps il économisait et envoyait de l’ argent en Égypte , sans compter les deux voyages qu’il a fait aussi grâce aux économies puisque je payais tout !! Il m’a aussi appris qu’il retournait faire une maîtrise. Dieu sait que nous avions pas l’ argent pour ca , et en plus pour finir je devais me conformer et endurer le ramadan , alors que je suis Catholique ….il ne m’obligeait pas a faire le ramadan, par contre j’étais dans un malaise épouvantable de le voir jeuner durant des journées entières!…par le fait même ils n’ont pas droit aux relations sexuelles durant cette période, donc je devais subir l’abstinence aussi ! ……..
J’ai 2 enfants et puis les dernier mois il disait que c’était la faute de mes enfants si j’habitais loin de son travail , il disait que c’était la faute de mes filles si il était toujours fatigué , mais tenez vous bien il mangeais 5 à 8 sandwich par repas !!! après avoir mangé comme ça , il voulais juste dormir …….sans compter que le soir pour brosser ses dents il utilisait 10 a 12 brosses à dent différentes , une véritable inondation dans ma salle de bain car il fallait qu’il se lave les pieds pour des rituels religieux …….
La guerre a pris quand je lui ai demandé le respect ….de ne plus inonder la salle de bain , de ne pas m’imposer ses pratiques religieuses, de payer sa part de logement et l’épicerie avec moi ………c’était moi la méchante dà ses yeux et c’ est moi qui devais tout accepter ………NON !!! j’ai été victime du plus grand manipulateur que le Québec a reçu !!! hahahaaa j’ en ris car au fond il est allé tellement loin dans sa manipulation qu’il m’a donné toute la vision nécessaire pour m’aider à m’ en éloigner facilement et sans peine. Je suis du genre a ne pas me laisser abattre et si je devais me refermer sur moi ce serait comme lui donner encore la chance de me manipuler , même après notre séparation …..donc je vais de l’avant et je vais ouvrir mon coeur aux autres , mais cette fois je vais voir clair et mieux !! Personne n’ est à l’abri de ces gens , mais le pire est de les laisser briser nos vies ….La vie est si vite passée, il faut en profiter et surtout s’éloigner des manipulateurs et croire qu’il y a de bonnes personnes ailleurs …… Ne faites pas plaisir aux manipulateurs et ne vous apitoyez pas sur votre sort après les avoir rencontrés … Au contraire foncez encore plus fort , vous trouverez un jour une personne qui ne veut pas faire de mal …mais juste du bien !!! Bien que les manipulateurs ne savent pas le mal qu’ils font , il ne faut pas se préoccuper d’eux …… Passez à autre choses , ils ne méritent pas votre attention , même pas votre pitié … Passez votre chemin ailleurs, vous allez rencontrer un jour des gens qui vivent normalement …..comme vous et moi …
Je suis tellement heureuse d’ être libre …..et mes filles se sentent si bien depuis qu’il a quitté notre vie !!!
Merci pour votre témoignage qui confirme que ces êtres nocifs doivent bel et bien être évités. Courage et bonne route!
Comment adhérer à votre association Mme chapaux- morelli ?